bicicamp_180109
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| bicicamp_180109 [2009/03/18 03:11] – vnbShzmpaHRHmKQa 140.130.17.172 | bicicamp_180109 [2010/08/30 16:44] (Atual) – Discussion status changed bruno | ||
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| Linha 1: | Linha 1: | ||
| - | LE1Xkg | + | [[http:// |
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| + | [[start|<< Página Inicial]] | ||
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| + | ====== 2ª desconferência em Lisboa sobre mobilidade em bicicleta ====== | ||
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| + | Veja na [[http:// | ||
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| + | Visite a página da edição anterior do BiciCamp, de [[http:// | ||
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| + | ===== Informações práticas ===== | ||
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| + | **Local**: [[http://www.crewhassan.org|Crew Hassan]] (Rua das Portas de Santo Antão, 159 - sala no 1º andar, Lisboa - ver no mapa, [[http:// | ||
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| + | **Dia**: 18 de Janeiro de 2009, Domingo | ||
| + | |||
| + | **Hora**: Início às 18h. Termina quando a discussão acabar ou quando os participantes dispersarem. | ||
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| + | //Nota: Imediatamente antes, entre as 15h e as 17h decorrerá na cave-R/C da Crew Hassan | ||
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| + | **Jantar**: O bar/cozinha da Crew Hassan estará aberto e em funcionamento. **Por confirmar!** | ||
| + | |||
| + | ===== Plano de mobilidade ===== | ||
| + | |||
| + | Para escolher o seu percurso, pode usar o **[[http:// | ||
| + | |||
| + | Paragens mais próximas (distância caminhável): | ||
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| + | * Estações de [[http:// | ||
| + | * Estações de comboio: Rossio (linha de [[http://www.cp.pt/ | ||
| + | |||
| + | **Nota**: ao domingo pode transportar gratuitamente e sem restrição de horários a sua bicicleta nos comboios da CP (linhas de Sintra e de Cascais), e na rede de metropolitano.\\ | ||
| + | |||
| + | **Não traga o carro para a Baixa!** | ||
| + | |||
| + | Se vier de carro no sentido Cascais-Lisboa, | ||
| + | |||
| + | Outras opções, a nível de parques da EMEL, ver mapa [[http:// | ||
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| + | **Estacionamento de bicicletas**: | ||
| + | |||
| + | {{http://farm2.static.flickr.com/1060/ | ||
| + | |||
| + | O que é chato, visto ocupar os passeios, mesmo com a atenuante de esta rua ser de trânsito proibido (com algumas excepções que fazem com que nunca seja verdadeiramente pedonal). Outra alternativa menos obstrutiva poderá ser a rua das traseiras, sem saída, menos exposta (cujo acesso é uns metros ao lado da porta da Crew Hassan, em túnel). Algumas bicicletas poderão ficar dentro da cave da Crew Hassan, a seguir à Cicloficina. | ||
| + | |||
| + | A Crew Hassan deverá também dar autorização para estacionar algumas bicicletas no átrio de entrada, como na [[http:// | ||
| + | |||
| + | {{http:// | ||
| + | ===== Registo (facultativo mas recomendado) de participantes ===== | ||
| + | |||
| + | Para tornar mais fácil gerir a logística (lotação da(s) sala(s), número de bancos e cadeiras disponíveis, | ||
| + | |||
| + | Ana P.,Joao B., Luís Mota, Mário | ||
| + | |||
| + | ===== Temas de conversa e discussão ===== | ||
| + | |||
| + | **Facilitador principal**: | ||
| + | |||
| + | ==== TEMA 1 - Psicanálise ao Código da Estrada ==== | ||
| + | |||
| + | __Proponente__: | ||
| + | |||
| + | __Aderentes__: | ||
| + | |||
| + | == Sugestão de tópicos a discutir: == | ||
| + | |||
| + | [Ana] Na 1ª edição do BiciCamp apresentei e discuti com o resto do grupo algumas das questões que o actual CE me suscita, e respectivas propostas de alterações, | ||
| + | |||
| + | [Ana - 1/1/09] // | ||
| + | |||
| + | 1 - **Definições legais**\\ | ||
| + | |||
| + | Abordei algumas definições importantes para a compreensão do texto do CE (faixa de rodagem, via de trânsito, corredor de circulação, | ||
| + | |||
| + | 2 - **Requisitos mínimos para a circulação na via pública**\\ | ||
| + | |||
| + | __Não há:__ idade mínima, idade máxima, avaliação das capacidades físicas e psíquicas, formação em CE, formação em condução, habilitação para conduzir (exame), matrícula, homologação nem IPO do veículo. O único documento necessário é o BI, e não é exigido seguro de responsabilidade civil.\\ | ||
| + | |||
| + | __Questões resultantes: | ||
| + | |||
| + | // | ||
| + | [Para irem pensando até dia 18, de forma a acelerar os tempos de resposta e discussão, e o rendimento da mesma. :-) Deixemos o debate para o durante e o pós.]\\ | ||
| + | |||
| + | 3 - **Liberdade de trânsito**\\ | ||
| + | O reinado do motor... O artigo 3 será um reflexo ou uma causa do tratamento desigual constatado em artigos subsequentes? | ||
| + | |||
| + | 4 - **O nosso lugar na estrada**\\ | ||
| + | "As bicicletas devem circular o mais à direita possível", | ||
| + | |||
| + | 5 - **Regras de condução**\\ | ||
| + | Disposições paternalistas só para ciclistas; implicações [ver artigos 11, e 90]. Avisos contra-producentes? | ||
| + | |||
| + | 6 - **Ultrapassagem**\\ | ||
| + | O que é considerado uma ultrapassagem? | ||
| + | |||
| + | 7 - **Cedência de passagem**\\ | ||
| + | Artigos 30, 31 e 32. Que critérios foram usados para decidir que um veículo não motorizado perde sempre a prioridade face a um motorizado, sempre que se aplique a regra geral da cedência de passagem? Uma discriminação injusta e perigosa.\\ | ||
| + | |||
| + | 8 - **Vias reservadas, corredores de circulação e pistas especiais**\\ | ||
| + | Artigos 76, 77 e 78. E se os motoristas fossem obrigados a usar as auto-estradas sempre que estas existissem? E os corredores BUS fossem obrigatórios em vez de simplesmente reservados? E quando a sinalização de corredores se torna ambígua? Que critérios foram usados para decidir quem é obrigado a usar estas vias e quem é delas excluído? Que motivações, | ||
| + | |||
| + | 9 - **Transporte de carga em velocípedes**\\ | ||
| + | Artigo 92 (e do 53 ao 56, p/ comparativo c/ automóveis). Limitações e indefinições (o que é uma "caixa de carga"? | ||
| + | |||
| + | 10 - **Transporte de passageiros em velocípedes**\\ | ||
| + | Artigos 91 e 113 (e do 53 ao 56, p/ comparativo c/ automóveis). Não proíbem o transporte de crianças com menos de 7 anos, como nas motas, mas em contrapartida proibem o transporte de passageiros adultos (!?!) - porquê? Permitem o uso de reboques para transportar carga, mas não lhes fazem referência para passageiros - porquê? E sidecars para velocípedes, | ||
| + | |||
| + | 11 - **Capacete**\\ | ||
| + | Artigos 82 e 91. Que critérios científicos sustentam a obrigatoriedade de uso de capacete nos velocípedes a motor? Incongruências inesperadas na lei. | ||
| + | |||
| + | 12 - **Cenas extra**\\ | ||
| + | Para conversarmos: | ||
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| + | // | ||
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| + | * [[http://www.mai.gov.pt/ | ||
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| + | * [[http:// | ||
| + | * [[http:// | ||
| + | * http:// | ||
| + | * http:// | ||
| + | * http:// | ||
| + | * http:// | ||
| + | * http:// | ||
| + | * http:// | ||
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| + | ~~DISCUSSION: | ||
| + | ==== TEMA 4 - Nova Associação: | ||
| + | |||
| + | __Proponente__: | ||
| + | |||
| + | __Aderentes__: | ||
| + | |||
| + | == Sugestão de tópicos a discutir: == | ||
| + | |||
| + | [PedroM] As principais questões relacionadas com a nova associação, | ||
| + | |||
| + | 1 - **Legalização da associação**\\ | ||
| + | |||
| + | [PedroM] Resumo do mais relevante sobre a forma de legalizar uma associação - Associação na Hora: | ||
| + | |||
| + | O processo de constituição de uma " | ||
| + | |||
| + | 1 - Escolher uma denominação | ||
| + | |||
| + | 2 - Pedir certificado de admissibilidade da dominação on-line | ||
| + | |||
| + | 3 - Escolher um modelo de estatutos previamente aprovados | ||
| + | |||
| + | 4 - Constituir a Associação em qualquer balcão " | ||
| + | |||
| + | 5 - Elementos necessários: | ||
| + | |||
| + | 6 - Custos: €175,00 + 56€ para certificado de admissibilidade | ||
| + | |||
| + | 7 - Documentos que recebemos: Certidão do acto constitutivo e dos estatutos da associação; | ||
| + | |||
| + | 8 - É-nos atribuído automaticamente o registo de Domínio de Internet.PT, | ||
| + | |||
| + | 9 - [NunoX] Obrigações fiscais: preencher declaração de início de actividade (até 90 dias após registo), preencher declarações anuais. Não é necessária contabilidade organizada (facultativo). Quotas de associados e subsídios para prosseguir fins estatutários são isentos de impostos. Não há lugar a pagamento de imposto especial por conta. | ||
| + | |||
| + | 2 - **Nome da associação**\\ | ||
| + | |||
| + | [PedroM] Não sei se já há propostas... Estive rapidamente a fazer algumas combinações de palavras-chave e obtive alguns resultados interessantes. Deixo a minha melhor proposta: " | ||
| + | |||
| + | 1 - " | ||
| + | |||
| + | 2 - " | ||
| + | |||
| + | 3 - " | ||
| + | |||
| + | 4 - A ausencia de referências directas à bicicleta permite-nos vir a abraçar/ | ||
| + | |||
| + | [lmota] Na minha opinião, e face à defesa forte, por alguns elementos, do enfoque na bicicleta, acho forçoso que o nome inclua uma referência explícita a bicicletas, mesmo que seja mais geral. " | ||
| + | |||
| + | [PedroM] Dei entretanto conta q já havia algumas propostas, ou pelo menos esta: VeLisb. Ver [[http:// | ||
| + | |||
| + | 3 - **Mailing-list**\\ | ||
| + | |||
| + | [PedroM] Criada pelo Luís Mota. A necessitar que todos se inscrevam para funcionar como ferramenta fundamental de trabalho, juntamente com o wiki dedicado. | ||
| + | |||
| + | 4 - **Exemplos estrangeiros**\\ | ||
| + | |||
| + | [PedroM] Pesquisa a apresentar no dia 18/1. | ||
| + | |||
| + | 5 - **Bolsa de ideias/ | ||
| + | |||
| + | [PedroM] Todos temos ideias mais ou menos claras e mais ou menos do que pode ser feito para melhorar a posição da bicicleta em zonas urbanas, no nosso caso, em Lisboa. O que proponho aqui é a criação de uma bolsa de ideias de acções a desenvolver no seio da nova associação. O entusiasmo dos amigos da bicicleta (não gosto muito da palavra associados) dirá quais as mias interessantes. Claro q surgirão ideias não consensuais que terão de ser discutidas. Penso que esta lista deve ser desenvolvida no wiki da associação. | ||
| + | |||
| + | ===== Rescaldo ===== | ||
| + | |||
| + | Participaram 13 pessoas, cerca de metade dos que participaram na 1ª edição. | ||
| + | |||
| + | {{http:// | ||
| + | |||
| + | Como o grupo era pequeno, não houve sub-grupos, funcionou tudo em plenário. O novo colectivo/ | ||
| + | |||
| + | O encontro durou pouco mais de 3 horas, altura em que 4 dos participantes saíram, embora o resto do grupo tenha permanecido na conversa mais uma meia-hora. :-) | ||
| + | |||
| + | O Xavier e o Pedro terão, penso, um apanhado das principais conclusões e decisões, tarefas propostas e respectivos prazos previstos. | ||
| + | |||
| + | [Nuno Xavier] Um breve resumo do que foi discutido no último bicicamp (por favor corrijam e editem eventuais incorrecções): | ||
| + | |||
| + | - Foi sugerido e decidido alterar o local de realização das desconferências para a Mouraria - Grupo Desportivo da Mouraria (http:// | ||
| + | |||
| + | - Em relação à mailing list velisb a mesma será mudada para o google groups, dado haverem alguns problemas na inscrição no grupo antigo (topica) - os utilizadores do grupo antigo serão migrados para o novo grupo (isto já foi executado pelo Luís Mota); | ||
| + | |||
| + | - Tema benefícios fiscais: | ||
| + | |||
| + | Em relação a este tema foram dadas as últimas novidades pelo João Branco. Irá ser divulgada uma reportagem feita pela SIC sobre este tema, após vários adiamentos. | ||
| + | |||
| + | Foram desenvolvidos contactos com a " | ||
| + | |||
| + | Terá que ser preparada a apresentação de um documento, a acompanhar as assinaturas recolhidas, justificando com pareceres de diversas entidades a necessida de da aplicação dos benefícios a veículos não poluentes ás bicicletas - entre as entidades que podem apoiar a iniciativa além da abimota, surgem associações ambientalistas, | ||
| + | |||
| + | Assim é necessário desenvolver contactos com estas entidades para que subscrevam o documento a ser apresentado na Assembleia da República. O prazo para este documento estar pronto será de mais ou menos um mês, devendo ser " | ||
| + | |||
| + | Segundo informou o João Branco, o sucesso da iniciativa dependerá de quem será escolhido para " | ||
| + | |||
| + | O Pedro Machado mencionou conhecer uma pessoa ligada ao grupo parlamentar do PS que poderia ser um bom ponto de contacto. | ||
| + | |||
| + | Em simultâneo deverão ser desenvolvidos contactos com os diversos grupos parlamentares para preparar o acolhimento ao documento. | ||
| + | |||
| + | O Luís Mota mencionou ainda a possibilidade da ACAM (associação dos cidadãos auto-mobilizados) poder apoiar a iniciativa, ficand o de fazer o contacto com o presidente dessa associação. | ||
| + | |||
| + | Foi ainda mencionada como ideia a possibilidade da apresentação formal do documento na AR coincidor com uma Bicicletada ou ser organizada uma reunião de cilistas na AR com as respectivas biclas, potenciando a parte mediática da iniciativa (sendo necessário também coordenar isto com os orgãos de comunicação social); | ||
| + | |||
| + | - Tema Orçamento Participativo: | ||
| + | |||
| + | Surgem 500 000 euros cuja utilização ainda não foi precisamente definida pela CML, sendo afectos apenas de forma genéria a " | ||
| + | |||
| + | Há a necessidade de continuar a pressionar a CML procurando que sejam consideradas as propostas apresentadas por membros do nosso grupo, defendendo as condições de circulação para bicicletas. | ||
| + | |||
| + | O Luís Mota ficou de reactivar os contactos com a CML. | ||
| + | |||
| + | - Tema Associação: | ||
| + | |||
| + | Será mudada a lista relativa à criação da associação para o "go ogle groups", | ||
| + | |||
| + | Em relação a associações estrangeiras análogas à que nos propomos criar não esteve ninguém presente que pudesse adiantar algo além do que se encontra no wiki da desconferência anterior. | ||
| + | |||
| + | No que toca ao processo legal de criação da associação o Pedro Machado destacou os passos seguintes necessários à criação da associação, | ||
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| + | - escolha de nome - implica pedir o certificado de admissibilidade do nome que escolhermos. | ||
| + | |||
| + | - escolher um dos dois modelos de estatutos e conpletá-lo com a informação relativa à nova associação, | ||
| + | |||
| + | - registo formal ao balcão de uma das conservatórias com a facilidade " | ||
| + | |||
| + | - necessidade de ser preenchida declaração às finanças de início de actividade até 90 dias após criação da associação, | ||
| + | |||
| + | Foi mencionada pelo Pedro Machado a possibilidade de informalmente se criar a associação e dar-lhe um nome, dinamizando-a mas sem a necessidade de registo formal, decidindo-se em relação a isso alguns meses após, caso a dinâmica imprimida à associação assim o justificasse. | ||
| + | |||
| + | O João Branco levantou a necessidade de ser decidido qual seria o suporte informático da associação, | ||
| + | |||
| + | Poder-se ia segundo o M ário usar a página da incubadora da bicicultura para discussão de ideias, cujos resultados seriam depois de tornados consensuais transmitidos para a página da associação. | ||
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| + | Os temas chave a serem abordados pela associação teriam a ver com os seguintes termos: urbano, promoção, bicicleta, mobilidade. | ||
| + | |||
| + | Foram lançados os nomes MUDA (Movimento de utilizadores de bicicleta pelo direito à acessibilidade) e MUVE (Movimento de utilizadores de velocípedes). | ||
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| + | O Ian referiu a possibilidade de estando já decidido um nome para a associação, | ||
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| + | Foi ainda reforçado que a associação poderá com a sua existência legal, facilitar a defesa das causas que nos unem, permitindo abrir mais algumas portas e dando mais exposição aos temas, que a conseguida por grupos isolados de alguns de nós a título indivídual. | ||
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| + | Concluímos resumindo as questões20em aberto a serem decididas e discutidas nas próximas semanas (aproveitando a mailing list): | ||
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| + | - definição do nome; | ||
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| + | - primeira redacção e discussão dos estatutos a apresentar, incluindo os princípios e objectivos orientadores da associação; | ||
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| + | - listar as acções a desenvolver sob a alçada da associação; | ||
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| + | Quanto à parte das discussões o Pedro Machado sugeriu a utilização do wiki da desconferência ou de outra página com um mecanismo de votação. | ||
| + | |||
| + | - Tema revisão do código da estrada: | ||
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| + | Em relação a este tema a Ana e o Mário Alves mencionaram preocupação quanto ao mesmo, uma vez que haverá da parte de várias associações (uma delas a ANSR autoridade nacional para a segurança rodoviária) uma pressão para que esta revisão possa acontecer ainda antes da próxima legislatura. | ||
| + | |||
| + | &nb sp; Caso não seja dado um seguimento a estas questões poderão vingar propostas lesivas dos nossos interesses, nomeadamente no que diz respeito por exemplo à obrigatoriedade do uso de capacete, às regras de prioridade, e outras questões similares. | ||
| + | |||
| + | Será necessario um trabalho de apresentação de propostas e fundamentação das mesmas, tentando que a proposta que vá a votação na AR seja a mais adequada às reais necessidades dos ciclistas. | ||
| + | |||
| + | - Outros temas: | ||
| + | |||
| + | Seguimento da questão das biciletas partilhadas. | ||
| + | |||
| + | Em relação a este tema foi mencionado que já se encontra a decorrer o concurso, podendo caso existam pessoas disponíveis para o fazer, ser feito um acompanhamento do mesmo junto da CML, no sentido de garantir que a proposta vencedora será a mais adequada, de forma a que esta iniciativa sirva para promover o uso da bicicleta em lisboa e uma maior atenção às necessidades dos ciclistas urbanos no planeamento da cidade. | ||
| + | |||
| + | Será marcada nova reunião no prazo máximo de um mês para darmos seguimento a t odas as questões atrás descritas. | ||
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| + | ~~DISCUSSION: | ||
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